Mato perspektyva

Susikurkite savo asmeninį puslapį, blog'ą, dienoraštį... kaip bevadintume...

Mato perspektyva

Matassj3 » 2014-06-21 08:36:44

Kadangi karts nuo karto pamastineju apie su priklausomybe suristus dalykus, tai manau, kad dalinsiuosi siais pamastymais cia, kas is vienos puses bus man paciam geras juodrastis, is kitos - ir kiti sios temos interesantai gales zvilgteleti i tai, kaip tai as matau is savosios perspektyvos.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Mato perspektyva

e » 2014-06-21 09:38:49

puikumėlis :)
Senbuvis
 
Pranešimai: 1853
Užsiregistravo: 2007-10-24 16:14:19
Miestas: vilnius

Re: Mato perspektyva

mikas » 2014-06-21 23:55:24

gerai sumąstei
Senbuvis
 
Pranešimai: 4132
Užsiregistravo: 2014-01-07 00:50:48

Re: Mato perspektyva

mikas » 2014-06-28 18:11:51

Tai kur dingai matassj3
Senbuvis
 
Pranešimai: 4132
Užsiregistravo: 2014-01-07 00:50:48

Re: Mato perspektyva

Matassj3 » 2014-06-30 11:28:58

Dingau biški į kitas perspektyvas, bet grįšiu.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Mato perspektyva

Matassj3 » 2014-07-11 20:01:40

Po galais, palikau savo medicinos terminu zodyna kaune, tai viska ka norejau sucituot neiseis. Taip apgraibomis perteiksiu tik prasme, o paskui jau esant reikaluis bus galima paslovint ir mokslini metoda.

Cia mestelsiu tik kelias citatas is veikalo kuri turiu, t.y. is ''Kompleksines pagalbos paslaugu tiekimo priklausomiems nuo prichoaktyviu medziagu asmenims metodika'', kuris buvo naudojamas Bernardinuose ir Pakutuvenuose darbui su priklausomais asmenimis.

Piroji citata yra info, kuria jus puikiai zinote, t.y. ''[1]Tiek mokslininkai, tiek praktikai, dirbantys priklausomybes ligu srityje, pripazista, kad sunku apibrezti, kas yra priklausomybe. Koki kieki medziagos ir kaip daznai zmogus turi vartoti, kokia zala jo fizinei ir psichinei sveikatai turi buti padaryta, kad jau laikytume ji priklausomu? Gassop (2001)'' ir ''Taigi, priklausomybe nuo svaigalu - sudetingas, tebetyrinejamas, ivairiopai traktuojamas reiskinys. ''

Antrasis momentas, kuri cia norejau pacituoti yra taip pat gerai visiems zinomas ir grupese daznai girdimes teiginys, kad ''Taigi, alkoholizmas - klastinga, letine, progresuojanti ir mirtina liga, pasireiskianti asmnes fizine ir psichologine priklausomybe nuo alkoholio. Letine liga reiskia, kad alkoholine priklausomybe nepraeina. Nuo jos negalima isgyti, alkoholizmo procesa galima tik sustabdyti. Ligos eiga progresuojanti. Netgi po ilgu blaivybes metu alkoholikui pradejus gerti busena dar pablogeja, jis geria dar daugiau ir jo gerimas sukelia rimtesnes pasekmes. Galiausiai alkoholizmas yra mirtina liga, nes ilgainiui organizmas nepajegia susidoroti su gaunamu alkoholio kiekiu ir neistengia jo suskaidyti (Leliugiene 2003)"

Salia sito dar reikia nepamirsti ir tai, kad grupese vyksta sveikimas. (tingejau sia vieta ieskoti knygoje)

Taigi, pirmuju citatu kurios teigia, kad alkoholizmas yra ivairiopai traktuojamas ir tebetyrinejamas reiskinys, reiskia tik tai, kad suvokimo 'kas yra alkoholizmas' nera zinoma. Kitaip sakant, jei sis fenomenas butu suvoktas, nebebutu ivairiu interpretaciju ir patys tyrinejimai gilintu suvokta reiskini. Todel kazkuria prasme su alkoholizmu situacija yra kaip su zemes forma pries tukstanti metu, kuomet nebuvo zinoma kokia planetos forma ir buvo kuriamos ivairios logines interpretacijos, pvz., kad trys drambliai laiko pasauli, kurios (interpretacijos), kildavo is pamastymu kas buvo pastebeta (alkoholizmo atveju ligos simptomu). Na ir naturalu, kad buvo manyta, jog zeme yra plokscia, nes kitu atveju juk nukristume. Tai vat panasioje situacijoje mano galva yra ir alkoholizmo supratimas, apie kuri daug snekama ir snekama taip, tarsi butu zinoma, taciau zinoma is tiesu nera. Nekalbu apie pacius anonimus, kuriu zinojimas tai tik fragmentines prielaidos, bet ir pas taip vadinamus specialistus, kurie is esmes yra tik ziniu igytu universitete atkartojimas. Tik neisizeiskite. Paastrinu momentus, kad akcentuoti tai, jog siuo metu nera zinoma, kas yra alkoholizmas. Galite atlikti paprasta testa. paklauskite saves, o paskui ir kitu, kad pagal kokius kirterijus alkoholizmas buvo pradetas interpretuoti kaip liga, o ne viso labo valios nebuvimas, ir pamatysite visa ismanyma. Priskirimas ko nors prie ligos nebuna istrauktas is oro. Tad cia kaip sakant pamatu pamatai norint suprasti, kodel tai kas dabar nera iki galo zinoma, buvo vienaip ar kitaip interpretuota. Na, bet cia tolstu nuo to, ka norejau apmastyti siandien, tik pasiminesiu, kad mano galva norint issiaiskinti, t.y. ne tik aklai priimti tam tikras tezes, reikia ijungti biski cejnyka.

Taigi, kas yra alkoholizmas nera pilnai zinoma, bet is to, ka pavyko apciupti, yra pakankama, kad jis butu priskirtas prie ligos sampratas (cia priminsiu, akd ir pati ligos samprata yra tik tam tikras zmoniu susitarimas, o ne kazkas, kas buvo duota pacios tikroves)

Taigi, o dabar griztant prie to esminio sakinio, kad alkoholizmas nepagydoma ir progresuojanti liga, ir negalima pasveikti. Taciau is kitos puses, blaivejimas, tai sveikimas.

Net jei neimsime tokios elementarios logines klaidos kaip mintyje, kad alkoholizmas nera pilnai istirtas ir tuo paciu teigiama, kad jis nepagydomas (kas reiskia tai, kad as nezinau kas yra dezeje, bet teigiu, kad tai kas yra dezeje dega), o sustosime tik ties savokomis ''nepagydoma progresuojanti liga'' ir ''sveikimas'', gausime radikalu priestaravima.

As suprantu, kad nieko apie si fenomena neismanantys ir tik tikejimu priimantys tam tikrus teiginius asmenys nesuvokia, kas slypi uz terminu 'sveikata', 'liga' ir t.t. Taciau, kai tai yra rasoma metodineje veikloje, kurio paskirtis yra padeti zmonems, ir kuriame vaikiskos mastymo klaidos, tai cia jau mano galva rimta. O klaidingumas sis parodo tik tai tai, kad patys knygos autoriai net nebande isigilinti i tai ka rase, o tiesiog perteike tam tikrus stereotipus. Noretusi sakyti is vienos puses miliziniskas nekompetetingumas, o is kitos, tai kokioe situacijoje atsiduria anonimai, kurie pradzioje nera pajegus giliai mastyti, jei tie, kurie stengiasi jiems padeti, patys mastyti nesugeba? Katastrofa? Manau, kad jo.

Pats priestaravimas mineto teiginio apie progresa ir sveikima kyla is to, kad nera isrenkamas zodis liga. Liga, bent jau pagal ta med. zodyna kuri palikau Kaune reiskia, 'adaptacijos surikima ir imunines reakcijos suaktyvejima'. Tai yra bendras pavadinimas. Kitaip sakant jei imunine sistema suaktyvejo (ko pasekoje daugiau ar maziau sutrinka adaptacija), vadinasi jau yra kai kas, kas yra patologija (liga). Pacios imunines sistemos nefunkcionavimas, arba sutrikes funkcionavimas, taip pat yra liga, nes tada taip pat sutrinka adaptacija kaip rezultatas, kuri duoda sveikas organizmas.

is cia yra aisku, sveikimas, tai adaptacijos gerejimas, o ligos umejimas, tai organizmo adaptacijos blogejimas. Todel teiginys 'progresuojanti liga', yra teiginys, kad adaptacija blogeja, o teiginys, kad yra sveikimas, yra teiginys, kad adaptacija gereja.

Kitaip sakant, cia atsiranda toks dalykas, jog yra teigiama, kad zmogus lipa i vandeni, bet ne slampa, o sauseja. Kas yra visiskas bredas.

Vezys irgi yra letine prgresuojanti liga. Ar esate girdeja nors viena atveji, kuomet pacientas sveiktu, bet liga vis labiau ir labiau progresuotu?

Cia tik viena smulkmena, bet ji yra labai svarbi norint suprasti kaip funkcionuojame mes ir kokia itaka turi daugiamatis ir iki galo nezinomas procesas vadinamas alkoholizmu.


Beje, turiu sioki toki pasiulyma, kuris manau butu naudingas.

Kadangi supratimas alkoholizmo yra toks kaip zemes formos pries 1000 metu, tai ar nebutu naudinga mums palavinti savo mastyma siekiant labiau isisamoninti save?

As isivaizduoju tam tikra sio proceso eiga. Pvz., susigalvojame tema, kuria turime apmastyti. Paskiriame tam laika ir tada pateikiame apmastymo rezultus. Temas imsime tokias, kad nebutu galima tiesiog stereotipiskai nukopinti jau gatavo atsakymo neatliekant savarankiskos analizes, kas reisktu viso labo informacijos pertraukima per save, bet jos neisisamoninima.

(blemba kaip nesiraso)

Zodziu siulau taip:

pasirenkam apmastoma tema. Kadangi esame uzimti ir turime rupesciu, tegul apmastymui laikas buna bent 3 sav. Arba geriausiai butu, kad naujo menesio pirma diena pateikiame atsakymus.

Su atsakymai irgi yra specifika. Kadangi pirmasis pateikusysis iskarto bus atskaitos taskas kitiems, tai cia nebegausima savarankisku atsakymu. Kitaip sakant bijodami nusisneketi ir panasiai, pagal pirmaji pasirodziusi redaguosime grynai savuosius atsakymus. Todel siulau paskirti viena atsakinga asmeni, kuris susikuria elektronini pasta ir jam iki tam tikros dienos visi susiuncia savo atsakymus, o jis tada visus vienu metu i numatyta forumo vieta ir imeta, ka paskui esant norui galima aptarineti arba tiesiog pasigilinti, pasilyginti, arba nieko nedaryti.

Temu nerinktumem tu, kurios aptarinejamos grupeje ir t.t. Nera prasmes tuos pacius dalykus daryti n kartu. Temas parinktumem specifiskesnes, bet nemaziau svarbias musu praktinei kasdienybei ir savivokai.
Tad toks mano pasiulymas.



b
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Mato perspektyva

e » 2014-07-11 21:16:56

Matai apsiurpau :) as dalyvauju. O kaip tu isivaizduoji temas? galim temas griebt labai placiai nuo filosofiniu, dvasiniu iki buitiniu? Gali pametet keleta temu, taip ilgai negalvojant, kokias tau noretusi greitu metu nagrineti?
vat noreciau patikslint kaip tu isivaizduoji ar tai ka tu siulai yra daugiau ..mmm..kiek daug saves (ypac pasiruosime) siulai idet..na pvz yra zmoniu kurie taip leidzia laisvalaiki- susigalvoja tema, ir paskui keletas zmoniu ruosiasi iki desimt(keleta savaiciu) min pranesimukui kabutese i ta tema, forma ir isigilinimas nera svarbu, nes nevertinima..kiti ruosia vakariene ta tema, bet ne ant bajerio bet is tiesu ruosia apgalvoja meniu ir taip susirinke pasitusint pabendraut pasidaro sau smagu vakara..temos tokios ivairios is serijos -Vilnius. Kitas kalbejimas apie tema, na klasika kaip daro kokioj psihoterapijoje, daugiau per jausmine puse, nors ne ten kaip sykis pasiruosimo nera, nes viskas vyksta spontaniskai...na kad ir tie patys anonimai irgi buna laisvu temu, kur kiekvienas pasisako tiek jausmine, patirties dali, bet temos jau buna tokios ne stampuotos programines, pvz as ir mano mama is serijos..koks tavo konceptas daugiau intelektualinis ar koks? ir ka tu beja vadini analize?ir plius dar tikslas? juk reikia tikslo ar ne..?
Senbuvis
 
Pranešimai: 1853
Užsiregistravo: 2007-10-24 16:14:19
Miestas: vilnius

Re: Mato perspektyva

Vika » 2014-07-11 22:50:28

E, nepasimauk dar syk.
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 99
Užsiregistravo: 2014-02-10 20:03:48
Miestas: Vilnius

Re: Mato perspektyva

Matassj3 » 2014-07-11 22:57:21

e rašė:Matai apsiurpau :) as dalyvauju. O kaip tu isivaizduoji temas? galim temas griebt labai placiai nuo filosofiniu, dvasiniu iki buitiniu? Gali pametet keleta temu, taip ilgai negalvojant, kokias tau noretusi greitu metu nagrineti?
vat noreciau patikslint kaip tu isivaizduoji ar tai ka tu siulai yra daugiau ..mmm..kiek daug saves (ypac pasiruosime) siulai idet..na pvz yra zmoniu kurie taip leidzia laisvalaiki- susigalvoja tema, ir paskui keletas zmoniu ruosiasi iki desimt(keleta savaiciu) min pranesimukui kabutese i ta tema, forma ir isigilinimas nera svarbu, nes nevertinima..kiti ruosia vakariene ta tema, bet ne ant bajerio bet is tiesu ruosia apgalvoja meniu ir taip susirinke pasitusint pabendraut pasidaro sau smagu vakara..temos tokios ivairios is serijos -Vilnius. Kitas kalbejimas apie tema, na klasika kaip daro kokioj psihoterapijoje, daugiau per jausmine puse, nors ne ten kaip sykis pasiruosimo nera, nes viskas vyksta spontaniskai...na kad ir tie patys anonimai irgi buna laisvu temu, kur kiekvienas pasisako tiek jausmine, patirties dali, bet temos jau buna tokios ne stampuotos programines, pvz as ir mano mama is serijos..koks tavo konceptas daugiau intelektualinis ar koks? ir ka tu beja vadini analize?ir plius dar tikslas? juk reikia tikslo ar ne..?



asmeniskai as nematau prasmes gaisti laika ties temomis, kurios gali buti idomios, fainos, prappleciancios musu zinias tam tikroje srityje, bet taip ir nepalieciancios to, kas mums yra svarbiausia, t.y. musu konkretu kasdienini gyvenima, kuriame kaip trusikuose kaktusas yra priklausomybe, kuri bado mus minciu, jausmu ir elgesio lygmenyse.

todel taikyti i pati desimtuka. Kiek kas darys tai rimtai is pasirasiuju, tai cia bus kiekvieno asmeninis reikalas. Niekas nuo temos atlikimo pro pirstus isskyrus pati atliekantyji nenukentes. Kitaip sakanta kiek pasidarysi (isisamoninsi), tiek sau ir turesi. O taip pat negali buti ir jokio presingo is kitu puses, nes tada vel formuosis sabloniskumas, kuomet zmogus nerasys savo minciu. KItaip sakant, cia turime isivesti dogma, kad rasome tiktai sau ir niekas nieko nevertint. Vertinti uzdrausta. zodziu mes kolektyviai dirbsime su savimi.
kas liecia pacias temas, tai jos nebutinai gali buti apmastomojo pobudzio, o gali tureti savyje ir tokius elementus, kaip pvz 'dvi savaites stebime ir fiksuojame situacijas, kuriose yra pyktis ir trumpai apmaste aprasome, tos situacijos analize'. tokio tipo uzduotys duoda milziniska efekta, nes pamatai tam tikrus desningumus, kuriu anksciau nepamatydavai ir sis pamatymas jau keicia elgesi vel papuolus i situacija. Vienam tokiais dalykais uzsiiminet yra pakankamai sunku, bet jei darome susitare, tai gaunasi sioks toks stimulas.
kita tema gali buti pvz., paimti koki nors zingsi ir apmastyti ji kardinaliai is kitos puses nei tai daroma iprastai. Pvz, 'kuom mano gyvenimui gali buti zalinga, jei as ji patikesiu aukstesniajai jegai kaip ja suprantu? (is ko isplaukia, ar to nenaudoju as kaip priemones savo neveiklumui samoningejime pateisinti). Arba tema ''mano poreikia i kuriuos as neisiklausau'', arba kita tema, ''mano kasdienines nuostatos, kurios man trugdo gyventi ir kaip tai vyksta'' ir pan. Zodziu tos, kur neisieis pavirsutiniskai atsakyti, o teks rimciau paanalizuoti save. Ir zinoma, dar turesime susitarti, kad jokiu googlu, jokiu literaturu, tik savp paties mastymu apie save. Kitaip su samoningumu bus bedu.

Tai vat daugmaz taip as isivaizduoju.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Mato perspektyva

Matassj3 » 2014-07-11 23:00:21

Vika rašė:E, nepasimauk dar syk.


o kas cia per ivykis buvo?
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Mato perspektyva

e » 2014-07-11 23:19:54

aaaa supratau Matai, gerai, skamba gerai, bus idomu paskaityti kitu, nenusiziurejus, Pumputi leisi biski nusiziuret..bet galvoju tai mes galim nesiruose pavaryt? netunom gi be smegenu gyvenime idirbiu darbe su savimi nedarantys, be to ok, ka jau esi padares ta esi, laikas apmeditavimui nemanau kad pakeis kazka viduje kardinaliai,kad ooo geras, nebent niuansai ...be to istemptas laikas duoda preteksta gruzui, melavimui sau, ty saves redagavimui,del neva pacio teisingiausio varianto.. kazkaip nunyksta spontaniskumas, ne? o tai gryztamojo rysio visai visai nebus? nu gerai gerai supratau panasu i darba..bet vistiek reikalingos derybos
Vika, o ka pavojingas dalykas ar Matas?
klausyk ooo..siaip faina, sveikinu su iniciatyva, bet ir vel klausiu...o tau paciam is kur toks poreikis kilo? siaip tikslas Matai koks, tau vienam neidomu? taip ir neatsakei..tai ka tu siulai yra skirta siam konkreciam forumui?

As tai siulau i menesi po tema, laikas max savaite, ispostinam pasisakymus , tada dedam riebu bruksni ir kapajames :)) ty dalinames toliau arba einam meskeriot, bet seimininkas tu
Senbuvis
 
Pranešimai: 1853
Užsiregistravo: 2007-10-24 16:14:19
Miestas: vilnius

Re: Mato perspektyva

Garbanius » 2014-07-11 23:28:46

Skaitau foruma kasdien jau antrus metus, siandien pradedu ir savomis mintis cia dalintis, ypatingai uzkabino Mato pamastymai. Blaivybes stazas 5 metai, " Palaikomojoje jausmu grupeje" praleisti 2 metai dave daug atsakymu del mano prikalusomybes, bet ju liko vis dar nemazai.
 
Pranešimai: 3
Užsiregistravo: 2014-07-07 16:25:36

Re: Mato perspektyva

e » 2014-07-11 23:35:41

labas Garbaniau. Du metus skaitei foruma? :) nieko sau, tai sveikas prisijunges
Senbuvis
 
Pranešimai: 1853
Užsiregistravo: 2007-10-24 16:14:19
Miestas: vilnius

Re: Mato perspektyva

Pumputis » 2014-07-12 06:40:21

e rašė:aaaa supratau Matai, gerai, skamba gerai, bus idomu paskaityti kitu, nenusiziurejus, Pumputi leisi biski nusiziuret..bet galvoju tai mes galim nesiruose pavaryt? netunom gi be smegenu gyvenime idirbiu darbe su savimi nedarantys, be to ok, ka jau esi padares ta esi, laikas apmeditavimui nemanau kad pakeis kazka viduje kardinaliai,kad ooo geras, nebent niuansai ...be to istemptas laikas duoda preteksta gruzui, melavimui sau, ty saves redagavimui,del neva pacio teisingiausio varianto.. kazkaip nunyksta spontaniskumas, ne? o tai gryztamojo rysio visai visai nebus? nu gerai gerai supratau panasu i darba..bet vistiek reikalingos derybos
Vika, o ka pavojingas dalykas ar Matas?
klausyk ooo..siaip faina, sveikinu su iniciatyva, bet ir vel klausiu...o tau paciam is kur toks poreikis kilo? siaip tikslas Matai koks, tau vienam neidomu? taip ir neatsakei..tai ka tu siulai yra skirta siam konkreciam forumui?

As tai siulau i menesi po tema, laikas max savaite, ispostinam pasisakymus , tada dedam riebu bruksni ir kapajames :)) ty dalinames toliau arba einam meskeriot, bet seimininkas tu


Skaičiau tris kartus, bet teip ir neįvilkau ką ir kam turėčiau leisti ? :roll: :roll: :roll:
Sveikas Garbaniau. Smagu, kad mūsų būrys gausėja :)
Senbuvis
 
Pranešimai: 5263
Užsiregistravo: 2009-06-12 12:50:45
Miestas: Šakiai

Re: Mato perspektyva

e » 2014-07-12 09:53:16

jei dalyvausi, tai atsakymus nusižiūrėt, nesvarbu, upss, čia Mato skyrelis, perdaug many..
Senbuvis
 
Pranešimai: 1853
Užsiregistravo: 2007-10-24 16:14:19
Miestas: vilnius

Kitas

Dabar prisijungę
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias