Sfumato

Susikurkite savo asmeninį puslapį, blog'ą, dienoraštį... kaip bevadintume...

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-05 09:56:37

Citrina rašė:
Valija rašė:
Agresyvumas, kai vyrai gimsta su XYY chromosoma, tikriausiai, bent jau paaiškinamas genetikos mokslo nustatyta priežastimi. Visais kitais atvejais dažniausia smurto priežastis, atrodo, gali būti alkoholio vartojimas. Tačiau yra mokslininkų, kurie teigia, jog ne tik nelegalių narkotikų, bet ir antidepresantų vartojimas gali didinti ar būti tiesiogine agresyvumo prieš save (savižudybė) ar kitus priežastimi. Svarbu būtų žinoti tiksliai asmens padidėjusio agresyvumo priežastis.
Aš nežinau, kaip galima būtų padėti vaikams, kurie smurtauja prieš kitus darželyje arba mokykloje, manau, tai yra didelė problema. Vesti pas psichologą - gali būti vaiko asmeninių ribų ir konfidencialumo pažeidimas. Ir vaikas psichologo pagalbą gali išmokti suvokti kaip bausmę, todėl psichologas klaidingai asocijuojasi su budeliu. Galbūt, baudimui auklėtojos ir pedagogai galėtų sugalvoti kitokias priemones, žinoma, įtraukiant tėvus ar globėjus į tą ugdymo procesą, paremtą meduolio ir rykštės (bausmių ir pagyrimų) elgesio keitimo principais. Psichologinė pagalba, tikriausiai, gali būti priimama tik tuomet, kai žmogus jos pats nori. Tai tinka ir vaikams, matyt, neužtenka švietimo tarp piktų mokinių, kad jie suprastų, kaip psichologas jiems gali padėti.



Ten su tais genai yra šiek tiek kitaip. Tam, kad jie aktyvuotusi, reikia atitinkamų išorės sąlygų. Yra net teorija, kad mes visus virusus nešioojames savyje, tiesiog jiems nėra sudaromos sąlygos pasireikšti. O be to ir daugelio priklausomų asmenų vaikai nebūtinai būna priklausomi. Nors jie tą riziką kaip ir paveldėja, bet bent jau aš keletą pažįstų, kurie ramiausiai sau nedideliais kiekiais vartoja.

Kas liečia "visais kitais atvejais smurto priežastimi gali būti alkoholis", čia tikrai nesutiksiu. Alkoholis nėra smurto priežastimi. Alkoholis tiesiog sudaro sąlygas pasireikšti užslopintiems destruktyviems turiniams. O smurtavimo priežastis, jei tarkim tai nėra žmogus, kurio smegenys nuo gimimo funkcionuoja be empatijos (pvz psichopatinė asmenybė), tai dažniausiai smurtas yra savigynos forma, arba kitaip sakant - tai optimaliausias būdas, kaip tuo metu tas žmogus gali adaptuotis prie aplinkos. Kaip taisyklė, smurtautojai (jei tai nėra psichopatai ar sadistai), patys yra smurto aukos. Pas juos yra užsifiksavimas tokios programos, kad tipo būtinai turi sunaikinti visas įmanomas "prieš" pozicijas, nes kitu atveju patirs kančią, kaip tai buvo anksčiau, pavzydžiui vaikystėje nuo smurtaujančių artimųjų. Toliau jau viskas priklauso kokiose sąlygose bus smurtautojas. Ar jis bandys save įtvirtinti tik šeimoje, pavyzdžiui mušdamas žmoną/vaikus ar jei tai moteris - vaikus ar vyrą. O jei toks traumuotas asmuo užims dikatatoriškas pareigas, tai jo aukomis taps visa jo aplinka. Geras čia pvz tokio traumuoto žmogaus yra Stalinas, kuris patyręs vaikystėję nenuspėjamą smurta nuo tėvo, paskui visuose savo destruktyviuose veiksmuose kitų atžvilgiu, bandė bet kokiais būdais neleisti/apsisaugoti nuo galimų tokių veiksmų pasikartojimų. Efektyviausias to būdas - naikinti visus,kas bent kiek asocijuojasi su nenuspėjamuoju ir smurtaujančiu tėvu.

Bet nebūtina žaizdoms atsirasti traumuoti suaugusieji ar psichopatija. Užtenka, kad tarp vaikų būtų mažas metų skirtumas, ir konfliktas neišvengiamas. Jaunesnis daugiau mažiau nori nenori papuls į nesaugų ir neteisingą pasaulį. Į jį papuls ir vyresnis (nes tipo jis nebėra dėmesio centras, o tai jam rimta trauma), bet skirtingai nuo jaunesnio, jis dar galės kažkiek tai situaciją koreguoti skriausdamas jaunesnį. Žodžiu jei yra du vaikai su mažu amžiaus skirtumu, didelė tikimybė, kad abu turės ateityje problemų. Jau pats tas pirminis išgyvenimo pasaulis formuojasi toks, kad vyresnis ir toliau bandys būti vyresniu kitiems sutiktiems žmonėms manydamas, kad būtent jis turi sureguliuoti viską kas ir kaip (o tai sukels daugybę problemų, nes kitiems visai neįdoma, kad kažkas juos nori reguliuoti), o jaunesnis manys, kad pasaulis yra neteisingas ir bandys sau kurti alternatyvius pasaulius bei maištaus prieš standartinį.

O kas bus kai šie vaikai su savo menamomis vaikystės neteisybėmis suaugs ir tarkime patys durės du vaikus? Jie nori nenori vieną mylės labiau ir prjektuos savo vaikystės modelį į jų auklėjimą. Jei tai bus vyresnis, tai jis savo vyresniam vaikui bus nuolaidesnis, o jaunesniam sakys, kad tu tipo nesiskųsk ir panašiai. Kodėl jis taip sakys? Nes jis pats ne sykį vaikystėje nukentėjo nuo to, kad jo jaunesnis broliukas ar sesutė jį skundė. O jei toks suaugelis bus jaunesniu vaiku ir pats turės du vaikus, tai jis nemažą laiko dalį skirs tam, kad apsaugoti jaunesnį nuo vyresnio dominavimo, nes juk jis "žino ką tai reiškia".

Psichologijoje daug tyrimų yra padaryta, kad tipo tėvai myli ne vienodai savo vaikus. Ir tai yra normalu. Žodžiu bendra situacija yra tokia, kad kaip kaip berods Horn sako, kad visi mes esame aukų aukos, kurių vaikai irgi bus didesnės ar mažesnės aukos. Kaip spręsti šitą problemą? Nemanau, kad ji pilnai išvengiama. Bet manau, kad tėveliai, kurie domisi psichologijom, jiems tiesiog nuo mažens reikia rašytis į užrašus vaikų trauminius išgyvenimus. Ir paskui, kai šie suaugs, kai jiems bus apie tridešimt, pasiūlyti jiems savo užrašus, kad jei jie norės išspręsti savyje visokias iracionalias įtampas.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-05 10:01:29

[quote="Citrina"]https://www.youtube.com/watch?v=Vyncywg8-W8
ПОЧЕМУ Я НЕ ПЬЮ АЛКОГОЛЬ
Net mažos alkoholio dozės sukelia neadekvatumą.

Kažin, ar kritinis mąstymas ir adekvatus savęs vertinimas "atsistato" nebevartojant alkoholio, jei alkoholis šiuos žmogiškus faktorius nužudė.

tam tikros funkcijos nebūna nužudomos, jo tiesiog nebūna naudojamos ir dėl to atrofuojasi. Bet paskui jas išlavinti galima. Nes tu juk negimei su gebėjimu kritiškai mąstyti ir adekvačiai save vertinti. tai yra suformuoti dalykai. Tad juos galima suformuoti ir vėl, nes kaip parodė smegenų tyrimai, tai naujos ląstelės smegenyse atsiranda ir pačioje senatvėje, o tai reiškia, kad galima formuoti neturimas kognityvines funkcijas. Bet čia labai didelis klausimas, kad kas yra adekvatus savęs vertinimas. mano nuomone, jis išvis įmanomas tik superinių teisingų dvasinių praktikų dėka. Kitaip sakant, adekvatus savęs vertinimas įmanomas kažkur +- apie šventumo lygmenyje. Iki tol tai yra primityvūs proto konstruktai.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-05 11:59:17

Ačiū, Matassj3
Matassj3 rašė:Kas liečia "visais kitais atvejais smurto priežastimi gali būti alkoholis", čia tikrai nesutiksiu. Alkoholis nėra smurto priežastimi.

Gana išsamiai aprašei smurto istoriją nuo pat smurtautojo vaikystėje ar vėliau patirtų traumų įtakos jo charakterio formavimuisi. Bet aš rašiau apie tai, kad alkoholis pats savaime kaip cheminė medžiaga būtent padidina arba sukelia individo agresyvumą, taip pat kaip kitokių narkotinių medžiagų poveikis - amfetaminų, kokaino ar kt., visiškai nepriklausomai nuo asmens individualių savybių, vaikystės, charakterio, aplinkos, gerumo-blogumo ir kt.
Jokių destruktyvių polinkių, sąlygų, prielaidų, tendencijų, paskatų žmoguje gali visiškai nebūti, tiesiog alkoholis sukelia agresiją: tiesinė progresija, priežastis - pasekmė.
Rašiau apie tai, ar moksliškai tiksliai nustatyta, koks yra specifinis tiesioginis momentinis cheminės medžiagos - alkoholio - poveikis žmogaus organizmui ir smegenims, o ne elgesiui, kurį galima kontroliuoti ar valdyti.
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-11 18:24:48

Citrina rašė:Ačiū, Matassj3
Matassj3 rašė:Kas liečia "visais kitais atvejais smurto priežastimi gali būti alkoholis", čia tikrai nesutiksiu. Alkoholis nėra smurto priežastimi.

Gana išsamiai aprašei smurto istoriją nuo pat smurtautojo vaikystėje ar vėliau patirtų traumų įtakos jo charakterio formavimuisi. Bet aš rašiau apie tai, kad alkoholis pats savaime kaip cheminė medžiaga būtent padidina arba sukelia individo agresyvumą, taip pat kaip kitokių narkotinių medžiagų poveikis - amfetaminų, kokaino ar kt., visiškai nepriklausomai nuo asmens individualių savybių, vaikystės, charakterio, aplinkos, gerumo-blogumo ir kt.
Jokių destruktyvių polinkių, sąlygų, prielaidų, tendencijų, paskatų žmoguje gali visiškai nebūti, tiesiog alkoholis sukelia agresiją: tiesinė progresija, priežastis - pasekmė.
Rašiau apie tai, ar moksliškai tiksliai nustatyta, koks yra specifinis tiesioginis momentinis cheminės medžiagos - alkoholio - poveikis žmogaus organizmui ir smegenims, o ne elgesiui, kurį galima kontroliuoti ar valdyti.


Nera tokio dalyko kaip 'moksliskai tiksliai nustaty' kas susije su smegenimis, nes kolkas didieji smegenu nagrinetojai teigia, kad smegenys jiems dar kolkas kosmosas. O tai kad yra prachekinama milijardineje sistemoje vieno elemento saveika, tai cia nelabai ka sakantys duomenys. As pazistu keleta sabutilniku, kuriuos alkoholis paveikdavo ne ant agresijos, o priesingai - jie tapdavo besisypsantys ir draugiski (nors ir negerint budavo gerieciai). Is kitos puses, nera zmogaus, kuriame nebutu destruktyviu polinkiu, endenciju ir pan. Tai neimanoma, ir ta neimanomybe garantuoja pati materijos dualistine prigimtis. Agresyvumas kaip tendencija bus, tik ji gali buti neisreiksta. Jei net geriausias zmogus nusileis i savo paties isstumtu samones turiniu gelmes, tai ten ras tokiu dalyku, kad gali ir prazilti.

Todel bent jau simtu procentu teigianciais mokslininkais siulau nesiremti, nes pagrindinis mokslininku uzsiemimas tai yra irodineti, kad klydo kiti mokslininkai. Beje yra ir visokiu parsiduodanciu mokslininku, kurie uz pinigus parasys ka reikia.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-11 19:48:54

Matassj3 rašė:Nera tokio dalyko kaip 'moksliskai tiksliai nustaty' kas susije su smegenimis, nes kolkas didieji smegenu nagrinetojai teigia, kad smegenys jiems dar kolkas kosmosas. .


Empirinis įrodymas (angl. Empirical evidence) - įrodymas, pagrįstas patirtimi ir stebėjimais.
Galima stebėti vartojančių alkoholį elgseną, mąstymą, pokyčius vartojant alkoholį. Statistiškai apibendrinti patirties ir stebėjimų duomenys leidžia kelti prielaidas ir išvadas apie alkoholio kaip cheminės medžiagos specifinį poveikį, bet tikslumo ir vienareikšmiškų išvadų arba trūksta arba jos yra slepiamos dėl pelno, kurį duoda alkoholio verslas.
Yra pateikiama mokslinių duomenų apie alkoholinę encefalopatiją, tai yra smegenų masės sumažėjimą chroniškai vartojant alkoholį. Encefalopatiją lydi disforijos afektas: nuolatinis dirglumas, irzlumas, asteniškumas (silpnumas), taip pat kaltų paieškos, neracionalaus klampaus inertiško mąstymo vyravimas.
Taip pat alkoholinė psichozė su kliedesiais, haliucinacijomis, tikėtina, išreiškia alkoholio sukeltus beveik negrįžtamus procesus smegenyse.
Svarbu adekvačiai ir kritiškai save vertinti išsiblaivius. Bet aš ir rašiau abejones, pažiūrėjusi apie rusų eksperimentus, kur mokslininkai teigia, kad alkoholio vartojimas nužudo savikritiką ir kritinį mąstymą. Sviestas sviestuotas. :D
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-12 23:42:50

Citrina rašė:
Matassj3 rašė:Nera tokio dalyko kaip 'moksliskai tiksliai nustaty' kas susije su smegenimis, nes kolkas didieji smegenu nagrinetojai teigia, kad smegenys jiems dar kolkas kosmosas. .


Empirinis įrodymas (angl. Empirical evidence) - įrodymas, pagrįstas patirtimi ir stebėjimais.
Galima stebėti vartojančių alkoholį elgseną, mąstymą, pokyčius vartojant alkoholį. Statistiškai apibendrinti patirties ir stebėjimų duomenys leidžia kelti prielaidas ir išvadas apie alkoholio kaip cheminės medžiagos specifinį poveikį, bet tikslumo ir vienareikšmiškų išvadų arba trūksta arba jos yra slepiamos dėl pelno, kurį duoda alkoholio verslas.
Yra pateikiama mokslinių duomenų apie alkoholinę encefalopatiją, tai yra smegenų masės sumažėjimą chroniškai vartojant alkoholį. Encefalopatiją lydi disforijos afektas: nuolatinis dirglumas, irzlumas, asteniškumas (silpnumas), taip pat kaltų paieškos, neracionalaus klampaus inertiško mąstymo vyravimas.
Taip pat alkoholinė psichozė su kliedesiais, haliucinacijomis, tikėtina, išreiškia alkoholio sukeltus beveik negrįžtamus procesus smegenyse.
Svarbu adekvačiai ir kritiškai save vertinti išsiblaivius. Bet aš ir rašiau abejones, pažiūrėjusi apie rusų eksperimentus, kur mokslininkai teigia, kad alkoholio vartojimas nužudo savikritiką ir kritinį mąstymą. Sviestas sviestuotas. :D[/quot

Kai yra naudojamas empirinis įrodymas, jo rezultatai priklauso nuo to, kokia grupė žmonių yra pasirenkama tirti. Aš sutinku, kad didžiajai daugumai alkoholio vartojimas veda į agresiją, bet remdamasis savo stebėjimais, tai tikrai nepasakyčiau apie visus. Juolab, kad alkoholis pats iš savęs jokių emocijų neformuoja, emocijas formuoja smegenys, o štai jas inicijuoti jau galima įvairiais būdais, kurių vienas yra alkoholis. Bet smegenys nėra vienodos, todėl ir alkoholis negali jose inicijuoti to paties analogiško dalyko. Kad ir kiek stebėjau tuos, kurie išgėrę virsta ramiaisiais, jų ant agresijos niekados nepramušdavo. Todėl statistinis apibendrinimas kalba ne apie tai, kaip veikia alkoholis, o duoda tam tirką vidurkį. Bet nei vienas iš tiriamųjų nėra tas vidurkis.

Pavyzdzžiui yra tiriama kiek kokiam šilutės miestė šeimos turi vaikų ir nustato, kad vidurkis yra 1.8 vaiko. Tu nerasi nei vienos šeimos, kurioje būtų 1.8 vaiko. Net jei tyrimų rezultatai kalba apie 99 procentus, tai visiškai nereiškia, kad tu nebūsi tuo vienu procentu. Todėl tau, jei statistika nėra šimtaprocentinė, tau ji visada bus 50 ant 50 nepriklausomai nuo bendrų vidurkių. Todėl, nors vaikų skaičius šeimose ir yra 1.8, tačiau tai nereiškia, jog neegzistuoja šeimų, kuriose išvis vaikų nėra, ar jų yra 5.

Kitas niuansas, tai smegenų masė įtakos mąstymui neturi. Šiaip anot tų pačių mokslininkų, jau koks šimtas metų (berods) pas mus smegenų masė mažėja.Aš sutinku visais tavo išvardintais simptomai, bet jie nėra atitinkantys visus. Jei indėnai bent pusę išgertų tiek, kiek išgeria kokie ispanai, tai jiems būtų katastrofa ir pilna degredacija. Bet ispanams norma. Čia svarbu suprasti, kad pats alkoholis yra tik dalis bendro rezultato, kita dalis yra tai, koks organizmas tą alkoholį vartoja.

Beje, nemaža dalis didžiųjų menininkų vartodavo alkoholį. Kitiems alkoholis yra ne tik demonas, bet ir priemonė tam tikroms būsenoms pasiekti. Nereikia alkoholyje matyti vien neigiamos pusės. Štai pavyzdžiui rašytojas bukowskis mini, kad alkoholis jam buvo tikras išsigelbėjimas. Jis visą gyvenimą pragėrė ir prirašė pasaulinio lygio literatūros.

todėl aš lieku ties savos tebėjimu rezultatais, kad tam tirkiems žmonėms alkoholio vartojimas agresijos nesukelia.

Kodėl aš visa tai sakau? Man būtų labai abidna prarasti savo galimybę vien dėl to, kad patikėti kažkokiu tai vidurkiu. Ir nesvarbu kas tas vidurkis būtų, ar gėrimas, ar dvasingumas, ar žmogaus galimybių nustatymas, ar dar koks neva fundamentalus atradimas, kuris jau po keletos metų dar vienu fundamentaliuoju bus paneigtas.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-13 09:32:09

Matassj3 rašė:Kai yra naudojamas empirinis įrodymas, jo rezultatai priklauso nuo to, kokia grupė žmonių yra pasirenkama tirti <... >Todėl statistinis apibendrinimas kalba ne apie tai, kaip veikia alkoholis, o duoda tam tirką vidurkį. Bet nei vienas iš tiriamųjų nėra tas vidurkis.


https://www.youtube.com/watch?v=jorKS5u6XUA
Воздействие алкоголя на человека
Dar kartą įdedu tą nuorodą su populiarinta informacija apie rusų mokslininkų stebėjimų duomenis. Tiriamieji buvo trys asmenys, tyrimas buvo, galima būtų sakyti, daugiau kokybinis nei kiekybinis. Kai renkami šimtai ar tūkstančiai ir daugiau tiriamųjų, tuomet vykdomi kiekybiniai tyrimai ir mokslinės statistikos analizės metodų pagalba skaičiuojami vidurkiai, koreliacijos ir kt. ir pagal tai daromos išvados. Kokybinis tyrimas būtų, jei su tais pačiais tiriamaisiais būtų sukuriamas pasitikėjimas (pvz, 10 – 100 individualių psichologo konsultacijų) ir tuomet tiriamasis papasakotų savo paslaptis, kurių jis niekam niekada nepasakojo – tai yra psichologų ir tikriausiai, kunigų (išpažinties patirtis) stebėjimo ir patirties būdu gaunami empiriniai duomenys. Šimtai ar tūkstančiai individualių atvejų – apibendrinti tokius duomenis be statistinės analizės metodų pagalbos yra sudėtinga, todėl kokybiniai aprašomojo pobūdžio moksliniai tyrimai yra sudėtingesni, nors gal patikimesni.
Taip pat yra būdas – filmai, paremti tikromis istorijomis. Net ir kūrybiniai išgalvoto scenarijaus filmai.

Tiriamieji: jei reikia tiriamųjų, kurie papasakotų savo paslaptis ir istorijas, kai dėl alkoholio susilpnėjo jų Ego jėga, tai yra emocijų savireguliacija ir impulsų kontrolė – jie peržengė ribas pavartoję alkoholio – tokių tiriamųjų reikėtų ieškoti įkalinimo įstaigose. Apibendrino empirinius duomenis apie smurtą psichiatras Gilligan James knygoje Smurtas: apmąstymai apie nacionalinę epidemiją. Puiki knyga.
Beje, vogimas irgi yra smurto forma.

Seksualinę prievartą naudojantys asmenys labai slepia savo nusikaltimus ir iškrypimus. Pvz., pedofiliją net kai kurie mokslininkai rekomenduoja legalizuoti – tokiu būdu tikimasi sukontroliuoti pedofilus. Nes jie ieško aukų įsidarbindami vaikų darželio sargais, mokyklos-vaikų internato fizinio lavinimo mokytojais ir panašiai. Padorūs piliečiai. Ar jie atliktų savo smurto veiksmus prieš vaikus nevartodami alkoholio – tik jie patys galėtų pasakyti, nors dažniausiai jų nusikaltimų niekas nedemaskuoja. Kai kurie vaikai patyrę tą seksualinę prievartą papasakos psichologui arba kunigui savo istoriją tuomet, kai bus suaugę, bet ne visi.

Matassj3 rašė: Nereikia alkoholyje matyti vien neigiamos pusės. Nereikia alkoholyje matyti vien neigiamos pusės.


Na, aš remdamasi individualių atvejų empiriniais patirties ir stebėjimo duomenimis, turiu prielaidą, apie kurią rašiau jau šiame forume, kad alkoholis galimai kai kuriems individams mažina apetitą, slopina norą valgyti – bet ar tai geroji alkoholio pusė? Gal jis net tirpdo ne tik smegenų masę, bet ir kitus kūno masės riebalus, ar tai yra pliusas? :D
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-13 11:26:22

Aš suprantu apie ką tu ir didžiaja dalimi su tavimu sutinku. Bet šių duomenų nesuabsoliutinu, juolab, kad knygos apie smurtą susijusi su alkoholiu yra rašomos nagrinėjant būtent jau smurtavusius žmones.

Kas liečia pasitikėjimą ir paslapčių papasakojimą, tai net ir norėdamas žmogus negali papasakoti savo paslapčių, jei jis nebus perėjęs savo paties gelmių. Tai ką jis pasakos, bus daugiau mažiau iškreipta racionalizaciją tų niuansų, kurie jam pačiam yra neprieinami. Todėl čia vėlgi atsiranda labai daug visokių niuansų. Bet tatai jau labai ilgos diskusijos. Nors iš kitos pusės, mums ir nereikia suprasti savyje tikrųjų priežasčių, tam, kad save pakeisti.

Na ir dėl alkoholio naudos. Jis gali būti naudingas ir kitokiose formose. Štai pavyzdžiui Mamontovas naudoja dėl balsų stygų, nors šiaip kitais atvejais negeria. Yra tam tikros praktikos su savimi, kurios leidžia apdirbti labai didelius kiekius mentalinių turinių, bet jų pasekmė būna tam tikros diskomfortinės būsenos, pvz. stiprus galvos skausmas. Nedidelis kiekis alkoholio atpalaiduoja galvos spaudimą. Dar kitu atveju nuo pat vaikystės užslopintas žmogus, pavartojas psichotropinių medžiagų pamato savo laisvumą. Taip, šioje vietoje galimas stiprus užsėdimas ant vartojimo, bet galimas ir ne užsėdimas, o suvokimas, kad tu gali būti kitokiu ir patirti kitokius veiksmus. Yra daugybė atveju, kuomet didieji mokslininkai vartojo patys psichotropines medžiagas ar davė jas studentams nagrinėjant sąmonės fenomenus (Froidas, W. James ir kt).
Reikia nepamiršti ir tai, kad net ir siaubingieji dėl vartojimo gyvenimai atskleidė žmonijai ir tai, kas be vartojimo vargu ar būtų atsiskleidę, kitaip sakant, tokiu būdu buvo gauti tokie duomenys apie patį žmogaus fenomeną, kurie šiaip būtų gal ir nebuvę atskleist. Todėl daugelyje dalykų visada yra ir teigiamos ir neigiamos pusės. Štai, kad ir siaubų siaubas koncentracijos lageris, tačiau jis atskleidė ne tik žmogaus antižmogiškumą, bet ir pateikė kai kuriuos pavyzdžius, kad nepaisant nieko, yra asmenys, kurie peržengia numanomą modeliuojamą elgesį. O be to, vienu iš koncentracijos lagerio rezultatų yra Franklio psichologija. Aš nesakau, kad reikia inicijuoti kažką siaubingo, kad gauti kažkokias tai naudingas žinias, ne, jokiu būdu. Aš sakau, kad reikia neužmerkti akių į tas siaubingų dalykų puses, kurios davė kai ką naudingo.

Ar man alkoholis buvo vien tik katastrofa? Ne, jokiu būdu. Buvo nuostabių akimirkų, perlipimų per kompleksus ir susipažinimų. Iš kitos pusės buvo daugybė kvailysčių ir dalykų, kurių prisiminti nesinori. Bet reikia neleisti tuneliniam mąstymui užgožti teigiamų patirčių ir viską suvestį į demonizavimą. Kodėl? nes tai yra tikrovės neigimas, o neigiant tikrovę, realus progresas yra neįmanomas. Mums lengva yra neneigti tos tikrovės, kuri mums maloni, bet progresui reikia kaip tik anos, t.y. tos, kuri mums nemaloni.

O dar žinant, kad materija yra dualistinės prigimties ir siekiant išspręsti kažkokią situacijąji neišvengiamai atsinaujins ir kels įtampas jei nebus išspręstas ir kitas tos situacijos polius, tai visa tai verčia dar rimčiau žiūrėti. Kitaip sakant, jei psichologiškai bus dirbama tik su neigiamais alkoholizmo aspektais, į apdirbimą neįimant ir teigiamo vartojimo krūvinių patirčių, tuomet net ir susitvarkius su neigiama puse, teigiama vėl inicijuos jos atsiradimą. Tokia yra materijos prigimtis. Vienas polius negali būti be kito.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-13 12:05:11

Matassj3 rašė: Kas liečia pasitikėjimą ir paslapčių papasakojimą, tai net ir norėdamas žmogus negali papasakoti savo paslapčių, jei jis nebus perėjęs savo paties gelmių<. ..>Nors iš kitos pusės, mums ir nereikia suprasti savyje tikrųjų priežasčių, tam, kad save pakeisti.

Aš rašiau ne apie žmogaus keitimosi procesus, bet apie ribų peržengimo reiškinius, kai žmogus savo gyvenimo eigoje patiria situacijas, kai pats panaudoja prievartą prieš kitus arba tampa prievartos auka (pvz, vaikas tampa suaugusio vyro pedofilo auka vaikystėje. Tai yra epizodas, apie kurį žmogus niekada niekam nepapasakojo, gal net gynybos mechanizmų dėka ir pamiršo iki tam tikro laiko arba visiškai).

Matassj3 rašė:vienu iš koncentracijos lagerio rezultatų yra Franklio psichologija. Aš nesakau, kad reikia inicijuoti kažką siaubingo, kad gauti kažkokias tai naudingas žinias, ne, jokiu būdu. Aš sakau, kad reikia neužmerkti akių į tas siaubingų dalykų puses, kurios davė kai ką naudingo.

Yra ir psichiatro Bruno Bettelheim knyga The Informed Heart: Autonomy in a Mass Age. Išversta į rusų kalbą.

Visa kita, kas pasiekiama epizodiškai alkoholio pagalba - atsipalaidavimas, žaismingumas, kūrybiškumas, spontaniškumas - gali būti pasiekiama kitokiais ne-cheminiais būdais.

Dėl alkoholio vartojimo kaip vaistų - vartojamo tam tikromis vaistinėmis dozėmis ir esant tam tikroms gydytojo indikacijoms, alkoholis niekuo neišsiskiria iš kitų vaistų - šalia teigiamo poveikio pasižyminčių ir šalutiniu poveikiu - bet tuomet jis turėtų parduodamas vaistinėse kaip ir kiti vaistai pagal gydytojų receptus. Pageidautini raudoni receptai, skirti narkotinėms medžiagoms. :D Su griežta apskaita ir medikų kontrole.
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-13 12:34:21

Ar legalizavus narkotikus padaugėtų narkomanų? Ar legalizavus prostituciją padaugėtų prostitučių ir vyrų prievartautojų? Ar legalizavus homoseksualizmą (nebeatimama laisvė už tokį elgesį ir nebesiūloma gydytis) padaugėjo homoseksualių asmenų? Ar legalizavus pedofiliją atsirastų suaugę žmonės, kurie nesigėdytų to, kad naudoja prievartą prieš vaikus? Ar kuriančių savo elgesį pateisinančias kliedesines teorijas, esą būną tokių vaikų, kurie to patys benorį? Ar legalizavus alkoholį daugėja ar mažėja alkoholio vartotojų? Pasirinkimas tarp liberalumo būdu vykdomos kontrolės ir daugumos jaučiamo diskomforto - bei griežtų ribų laikymosi užtikrinimo tam, kad dauguma jaustųsi saugiai ir komfortiškai.
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-13 12:50:16

Citrina rašė:Ar legalizavus narkotikus padaugėtų narkomanų? Ar legalizavus prostituciją padaugėtų prostitučių ir vyrų prievartautojų? Ar legalizavus homoseksualizmą (nebeatimama laisvė už tokį elgesį ir nebesiūloma gydytis) padaugėjo homoseksualių asmenų? Ar legalizavus pedofiliją atsirastų suaugę žmonės, kurie nesigėdytų to, kad naudoja prievartą prieš vaikus? Ar kuriančių savo elgesį pateisinančias kliedesines teorijas, esą būną tokių vaikų, kurie to patys benorį? Ar legalizavus alkoholį daugėja ar mažėja alkoholio vartotojų? Pasirinkimas tarp liberalumo būdu vykdomos kontrolės ir daugumos jaučiamo diskomforto - bei griežtų ribų laikymosi užtikrinimo tam, kad dauguma jaustųsi saugiai ir komfortiškai.


Aš nežiūriu į šiuos reiškinius globaliu ir politiniu žvilgsniu. Aš veikiau orientuojuosi į pirmąją perspyktyvą. Kol nesusitvarkei su savimi, tol tau ir idealiame rojuje raus stogą.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-13 12:58:38

Matassj3 rašė:
Aš nežiūriu į šiuos reiškinius globaliu ir politiniu žvilgsniu. Aš veikiau orientuojuosi į pirmąją perspyktyvą. Kol nesusitvarkei su savimi, tol tau ir idealiame rojuje raus stogą.

Žinoma, sėkmės tvarkantis su savimi, jei idealiame rojuje rauna stogą - ne pyragai. :(
Bet, matyt, ne vienas visgi tame idealiame rojuje gyveni. :wink:
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-13 13:19:05

Citrina rašė:
Matassj3 rašė:
Aš nežiūriu į šiuos reiškinius globaliu ir politiniu žvilgsniu. Aš veikiau orientuojuosi į pirmąją perspyktyvą. Kol nesusitvarkei su savimi, tol tau ir idealiame rojuje raus stogą.

Žinoma, sėkmės tvarkantis su savimi, jei idealiame rojuje rauna stogą - ne pyragai. :(
Bet, matyt, ne vienas visgi tame idealiame rojuje gyveni. :wink:


Man nerauna stogo :) tai tik metafora nusakanti, kad prioritetas yra savęs nepraradimas, o ne siekimas laimėti pasaulį.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

Re: Sfumato

Citrina » 2017-06-13 15:30:57

Matassj3 rašė:
Man nerauna stogo :) tai tik metafora nusakanti, kad prioritetas yra savęs nepraradimas, o ne siekimas laimėti pasaulį.

Vakarų pasaulio žmogui savęs ir pasaulio atskyrimas yra norma. Bet Rytų pasaulio žmogus galėtų pasakyti: pasaulis ir aš yra vienovė. :)
«Le mieux est lenemi du biеn»
Senbuvis
 
Pranešimai: 2316
Užsiregistravo: 2009-01-31 12:28:37

Re: Sfumato

Matassj3 » 2017-06-13 15:46:39

Citrina rašė:
Matassj3 rašė:
Man nerauna stogo :) tai tik metafora nusakanti, kad prioritetas yra savęs nepraradimas, o ne siekimas laimėti pasaulį.

Vakarų pasaulio žmogui savęs ir pasaulio atskyrimas yra norma. Bet Rytų pasaulio žmogus galėtų pasakyti: pasaulis ir aš yra vienovė. :)


Vienovė, bet ne ta prasme, kuria mes čia kalbame. Būtent rytuose yra labai stipri asketizmo tradicija, o vienas iš jų dvasingumo pagrindų yra meditacija, kuri pati savaime suponuoja atsiskyrimą nuo pasaulio. Sidharta (Buda) atsiskyrė nuo pasaulio. Ir dabartinės įvairios budizmo tradicijos yra nukreiptos į išsilaisvinimą iš sansaros (tušytybių tuštybės kylančios iš neišmanymo). Berods tailande net kiekvienas pasaulietis po metus ar du praleidžia vienuolyne (atsiskyrime). Tas pats yra ir pas įvairias krišnaitų/vedų mokyklas, kuriose jogai gyvena ne-pasaulio gyvenimą (taip vadinamos gunos). Daosizmas išvis kultyvuoja ne-veikimo prioritetą, ir pan. Rytų filosofija nėra kelias į susijungimą su pasauliu tokiu, kokį jį įsivaizduoja vakariečiai, nes jiems toks pasaulis yra kaip "mėnulio atspindys vandenyje" arba kitaip sakant iliuzija. Tad vienį jie pasiekia ne per įsišaknyjimą iliuzijoje, o per iliuzijos peržengimą ir tuštumos fenomeno suvokimą, be kurio daugelis Rytų filosofinių/religinių sistemų išvis yra nesuprantamos. Čia šiek tiek kitokie dalykai. Sveikėjimas neišvengiamai reiškia ir vis didėjantį atotrūkį nuo vis labiau sergančios visuomenės. Čia tas pats kaip ir su priklausomybe. Kuo toliau žengi blaivėjimo keliu, tuo labiau tu tolsti nuo tų, kurie šio kelio dar nepradėjo, nors prieš pradedant pačiam, būtent jie buvo tie, su kurias tu buvai vienyje.
Делай,что можешь, с тем, что имеешь,там,где ты есть. (Veik čia ir dabar taip, kaip leidžia tavo sugebėjimai).
Dažnas svečias
 
Pranešimai: 160
Užsiregistravo: 2011-04-12 17:49:08

AnkstesnisKitas

Dabar prisijungę
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias